與創作者漫談
撰文：趙青翎
走進梲泰老師的家裡兼辦公室，Waffle 興奮地跳上我的膝蓋。
問：為什麼會想做這樣一個製作呢？《四十仍惑》，究竟是在疑惑什麼？
梲泰老師沉吟了一下說：「十歲、二十歲、四十歲、……，現代人總是在疑惑，整個世代都在疑惑。年輕的時候對於學習覺得疑惑，為什麼要學這些學那些、為什麼要唸書為什麼要唸大學唸研究所；出了社會繼續對社會感到疑惑、對台灣的藝文環境、體制感到疑惑，為什麼許多台灣的藝術家總是得在國外闖出一片天，回台灣才會有人看？為什麼有好的作品，台灣人卻不願意看，要等外國人讚賞後台灣人才願意看？有太多太多的事可以疑惑，疑惑是不應停止的，就像吉米（陳世興）說的『不會疑惑對我來說是種麻木－－日以繼夜的殘酷赤裸裸地在你面前發生，你卻感到不痛不癢。』，《四十仍惑》，這是我對於這一年來所遭遇的人生事件的反思，回歸原點重整自己，把自己的想法與能量爆發出來。」
問：你在四十歲這一年，感到最受挫折的是什麼事呢？而給你力量走下去的又是什麼呢？
「這是充滿風波的一年，我先後經歷了喪父、成家、破產，如今我太太也已懷胎七個月，但對我來說，我最感到挫折的，是一種不被理解的感受。
我們進美術館，總會試著去了解一下梵谷、畢卡索、米開朗基羅……這些藝術家的生平，試著去認識這些藝術家，才能試著去理解他們的作品。但在劇場，很多人沒有試圖去了解創作者，對於舞台背後的生命故事不屑一顧便輕巧地下了評論：好、不好、膚淺、難以理解。」
每個人的人生都有其獨特性，而梲泰老師便將這樣的獨特性熔煉成作品的跳躍性，不斷震盪的《電子》、挑戰框架的《非關舞蹈》、多元反思的《視域無度》、如花綻放的《當女人》、……，其作品從不拘泥於任何的框架。
「我覺得舞蹈不該像傳統那麼侷限，不是只有街舞、國標舞、現代舞之類的才叫作舞蹈，舞蹈只是一種形式，身體才是最重要的，肢體才是表演；舞蹈是有規則的，所以更要打破舞蹈。
我想做點不一樣的東西，但是不一樣的東西別人又不願意去理解。
或許你們會覺得這個作品很多地方很奇怪，但對我來說不奇怪。很多專家和舞評認為我就是想搞怪，但我沒有；這就是我的人生，人生就是這麼奇特。」
「不為搞怪，只為人生的境遇、人生的衝擊。」
在梲泰老師四十歲這一年，因補助計畫的落選，舞團面臨破產。這一年遭遇了這麼多，我好奇梲泰老師「有沒有暫停的想法？」，梲泰老師的答案是回到舞蹈、回歸原點重整自己 。藝術創作需要有感覺，「既然有太多的感覺無法言語，那就舞吧！」結果這一年反而完成了更多的創作，《四十仍惑》也成了他抒發的出口。
問：這場演出你想呈現給觀眾的是什麼呢？
「真實的人、真實的身體、真實的表演 。」
梲泰老師這句話講得特別認真，「做創作，我們一直有話要說。而如果我們二十歲不說、三十歲不說，到了四十歲，也就不會說了 。所以，我渴望回到二十歲的自己，回到那個衝動瘋狂桀傲不馴、滿腹熱情能為舞蹈而死的孫梲泰；渴望與真實的肢體做拉扯，在拉扯中、糾結中，展現真心，與觀眾對話 。光說是不夠的，我要在舞台上表演給大家看。」
時間會改變一個人，但這樣的改變究竟是好是壞？當我們回首十年前的自己，那樣的青春無懼竟已不再。對此，老師說：「當多年經歷告訴你這樣不好這樣不可能，那就更要打破這樣的慣性。難道不完美、不好看、不流暢的舞蹈就不是舞蹈嗎？」
「dance」，源自於古法語中的「dancier」。舞蹈本是跳躍、是伸展、是拉扯，但舞蹈也能是靜止、是放鬆、是平和。或許我們太習慣了舞蹈一定要分類，街舞、國標舞、現代舞，然後在繼續細分：Argentine Tango、Mambo、Samba、Rumba、Cha Cha、Salsa、Waltz、Viennese Waltz、Foxtrot、Quickstep、Jive、Paso Doble、East Coast Swing、Lindy Hop、Popping、Locking、Breaking、Krumping、Hip-Hop、Lyrical Hip-Hop、House、Waacking、Disco、Ballet、Modern Dance、Contemporary、Jazz、Lyrical Jazz、Broadway、Bollywood、Russian Squat Dance、……，我們在舞蹈中分化出了數百種不同的舞蹈，不合規矩的便排除在外。
「是以這場演出是肢體的，不會有太多舞蹈在當中。去年構思《四十仍惑》時，想做的是關於我過去的回憶；而現在我要的是奮搏、是存活，這是我第一次真正感到要做肢體舞蹈劇場的必要性。」
「年過四十持續在台灣搞舞團、跳舞編舞的人，我或許不是很富有，但是我有一個愛舞蹈願意與大家分享舞蹈的心。我相信堅持認真努力終究會獲得回報的。在下個禮拜，在國家戲劇院實驗劇場，歡迎大家前來觀賞《四十仍惑之乎者》。」
在看排的過程中，我印象最深的是一種機械卻又有機的聲音。在健身房中的一小時獨舞，器械摩擦的聲音、舞者喘息的聲音。一個人的舞台是孤單的，卻也是對自己的反思。當一切燈歇幕落的時候，答案只有我們自己能夠回答。
《四十仍惑》
我們實驗劇場見！
舞評贈票活動招募中：
四十仍惑之乎者也
◇ 演出地點
國家戲劇院 實驗劇場（中山南路21-1號）
◇ 演出日期
2015年 9月18日 19:30
9月19日 14:30
9月19日 19:30
9月20日 14:30
◇ 節目折扣優惠
票價 500元 自由入座
兩廳院之友、學生購票可享9折優惠
身心障礙人士及其陪同者一人、65歲以上年長者購票可享5折優惠
團購滿10張或以上可享8折優惠
兩廳院售票系統 (02)3393-9888
主辦單位：8213肢體舞蹈劇場
贊助單位：國家文化藝術基金會、臺北市文化局、藝響空間
表演顧問：樊光耀
編舞暨表演者：孫梲泰
音樂現場演出：陳世興 & Afternoon Explorer w/ special guest 王英州
燈光設計：黃申全
技術統籌：張君如
平面攝影暨照片合成：葛昌惠
舞台監督：廖敏慈
視覺設計：楊明貴
行政製作：趙青翎
